超认真分享会回顾-《我,老公,他的心动女生》

发布日期:2020-11-04
冷屁股

冷屁股跟他们的故事
C小姐在今年五月份的时候从知乎上知道我们,就添加了我的微信,她跟我们说,她们现在的组合是:两女一男,C小姐和她的丈夫B先生,以及B先生的心动女生M小姐

当时也是跟C小姐讨论了一下关于她的迷思,感觉c小姐是真的有很认真的在思考这个事情,而且跟她讨论的时候,C小姐超级温柔的

前一段时间C小姐参加我们的快闪群聊活动的时候,C小姐的观点输出,让我眼前一亮,每一个观点都非常非常得棒,所以,我立刻邀请她来跟我们做一次分享会

我是本想要邀请她们3位一起拉微信群分享的,可是由于分享嘉宾们最近比较忙碌,比较难凑时间,所以我们就商量着从C小姐的视角里分享关于他们的想法和理念,于是就有了这篇分享会回顾

接下来可以一起简单认识一下他们

@C小姐
自由职业者,和中英文相关的笔译口译文书修改啥都干

@B先生
某事务所经理,经常出差的社畜一枚

@M小姐
自由职业者,拍的照片和人一样美



以下是分享会的实录

Q1.可以介绍一下你们的情况么?例如在那个城市,现在的关系状态是怎么样的?(可以称我为C小姐,我先生为B先生,先生的伴侣为M小姐)
 
C小姐:我和我先生是同学,在一起六年多,结婚三年多,今年刚生了个宝宝。另一位是我先生的伴侣,她年龄略大我们一些,目前她和我们并没有生活在一个城市,但都在江浙沪,离得不算远。
 
Q2.是什么契机让你们谈论到开放式关系的?
 
C小姐:其实一开始的时候,是因为先生今年偶然间遇到了M小姐,有心动的感觉,但最早的时候也没有想清楚要如何处理这样一种新迸发的感情,也没有打算开诚布公地和我沟通,还是想自己消化掉。后来是我偶然间发现了这样的情况(大概在他遇到M小姐后的一周内吧),然后询问先生,他遇到新的感情后,对于我的感情是否有任何变化。他坦言是爱我的,但同时也感受到了对于M小姐的感情。然后我就上某乎查了查,一个人有没有可能同时爱上两个人,然后就查到了冷屁股哈哈哈哈。之前其实对开放式关系也有过一些了解,但生活中没有实际遇到的时候,看了开放式关系的理论感触都不深的,只有真实出现了,才可能真正理解。然后也在冷屁股的推荐下,看了the ethical slut《道德浪女》,了解了一些其他人的做法。
 
B先生:是因为我太太给我引入了这样一个概念,我才开始思考是否可以按照这种模式来生活。实践后发现很合适,可以让关系中的每个人都有收获。
 
Q3.讨论开放式关系的时候,你们各自面临最大的疑惑是怎么样的呢?
 
C小姐:对于我来说主要的疑惑有两点。
 
其一在于,我能够理解一个人一辈子有很大概率会爱上不只一个人,这一点是符合人性或者说生物性的;但同时,人在自己的伴侣爱上另一个人的时候,势必也会感受到妒忌、占有欲等负面的情感,而这一点也是符合人性或者说生物性的。所以在最初的时候,我告诉先生的是,他没有做错什么事,爱上M小姐是很正常的,但同时我自己的内心也很焦灼,因为我也感受得到我的占有欲作祟,虽然占有欲本身不是爱,但占有欲确实是真实存在且符合人性的。当两种人性冲突的时候,所谓爱,究竟是先生应该摈弃自己爱上M小姐的人性呢,还是我应该摈弃自己占有欲的人性。这是我的第一个疑惑。解决这个疑惑花了我很长的时间自我洗脑哈哈,但目前来说,我对这个问题的看法在于,爱上一个人或爱上几个人这件事本身并不是坏事,而是增加了世界上爱的总量。但出于生物性的占有欲本身并不是好事,也许可以带来安全感的幻觉,但这不是爱,这也并不能增加世界上爱的总量,当占有欲没有影响关系或感情时,有点占有欲也没什么问题,但当它阻碍我们获得更高层次的幸福时,克服一下生物性也并没有那么困难。
 
第二点呢,和前一个问题有些相关性,就是我们何时谈论开放式关系。我觉得出于对所有人的尊重,当然是在发生具体的事情前谈论开放式关系更好,但其实这一点从我的实践来看基本不可能实现,至少在目前的外环境下,不可能实现,因为没有人能够真正意识到我就是需要开放式关系的。爱情,或者说独占的爱,在我们这段关系中,是先于开放式关系的探讨存在的。只有在爱的基础上,我和先生、和先生的伴侣谈论开放式关系,谈论如何克服占有欲、如何更好地去爱和感受爱,才是可能的。或者说如果我们想要建立的是类似poly-amory(注:多边恋)那种多角恋的关系,那么爱必然先于理性存在,但理性可以指导爱、指导关系,可以帮助我们克服poly-amory(注:多边恋)中的负面情绪,走向更好的平衡。
 
B先生:其实这段关系走到现在,倒不是说感受到什么疑惑,主要还是有些实操层面的难点吧。首先在于M小姐有些固执,有时候有些概念可能需要反复讲几遍,M小姐才能理解或者说试图接受。其次在于M小姐目前并没有和我们生活在一个城市,而我们各自的时间、精力、钱都是有限的,不生活在同一个城市会影响有效的相处时间。
 
Q4.为了找到这些疑惑的答案,你们各自都花了什么努力呢?
 
C小姐:我觉得最最重要的就是认知调整,因为人的情绪本身并不存在于客观事物,而存在于个人对于客观事物的认知和理解。
 
一方面是看很多的书和理论,另一方面是反复和自己的伴侣,甚至是伴侣的伴侣沟通,保证大家对于这段关系的认知是一致的,大家前行的方向是一致的(不能是我的理解是poly-amory(注:多边恋),而你的理解是typical affair(注:出轨);所以在关系遇到瓶颈的时候,M小姐也问过我先生一个问题,是不是我不接受“你同时爱着C小姐和我,我就要选择离开”,我先生的回答是干脆的“是”,因为身处关系中的所有人对于关系的理解必须是一致的,这是关系走得下去的大前提)。
 
我觉得想要实践开放式关系的小伙伴们肯定知道,当你开始实践时,必须确保至少你和你的伴侣之间的关系是稳定的,这一点是基础和大前提,这就包括你和伴侣之间需要有畅通的沟通渠道、需要相互理解、需要保持独立但同时不求回报地付出,这是经营任何关系都需要有的认知。
 
除此以外,我觉得在poly-amory(注:多边恋)中,还有一点非常重要,那就是我和M小姐之间的双向关系,不能够是敌对的(这就是为何M小姐一开始对于这段关系的理解是typical affair(注:出轨)时,我觉得很不爽的点。因为M小姐在这段关系中如果对我的情感是怜悯、愧疚,那么本质上她还是希望在情感上独占或至少占据上风,也许她意识不到这样的“敌意”,但本质上非此即彼、或试图取代的敌意确实会让人不爽)。一开始的时候,我和M小姐并没有建立直接的沟通平台,大部分时候需要我先生在中间传达,但语言本身就是枷锁,传达来传达去,也许意思就变了,对于推进关系的发展而言,效率并不高。后来我和M小姐加了微信,与其让先生在中间传话,不如构建起各自的沟通渠道。我记得最早的时候咨询过冷屁股,如何处理与第三者的关系,冷屁股当时的建议是建一个三人群,我当时听觉得简直是天方夜谭,但现在,我们真的有一个三人群,而且经常会在里面分享彼此的生活。克服敌意首先是要基于对于关系的共识,其次是要避免恶意揣测对方的心意,最后就是建议大家都要建立和第三者之间的直接沟通,或者聊一聊或者见一见,也许当你见到她的那一刻,敌意自然就消失了。
 
还有就是我之前说过,我是我们关系里的洗脑大师,所以我会花很长时间反思关系中存在的问题,主要在占有欲迸发的时候需要长时间的自我洗脑,把自己洗干净了,再去输出观念(我的手机备忘录里有好几万字的认知调整笔记哈哈哈)。
 
先生在关系中的付出一方面是要承担来自我和M小姐双方时不时的情绪崩溃,另一方面是要给我们两人反复洗脑和传达善意。
 
从M小姐的角度呢,她其实会更难一些,首先在于开始引入开放式关系观念的人是我,所以我肯定有那个主动性去接受开放式关系,但M小姐不一样,M小姐入场的时候可能期待的只是typical affair(注:出轨),本质上她还是追求1v1关系的。所以她对于这段关系的付出,主要在于如何放下成见,接受开放式的观念,如何提升自己对于爱的感知能力而不去计较表面上的得失,如何建立对于我先生甚至对于我的信任。M小姐年龄略大于我和先生,她总说和我们有代沟,但其实在于她本身的道德观念是比较强的,所以最早的时候不太能够理解我的心态,甚至觉得我是不是在强颜欢笑。但就我现在的感受来说,我觉得她确实有放下成见来试图理解我,并且我能感受到的是,她本身是个非常非常善良的人,她对我确实没有任何敌意,但她的表达或者观念有些迂腐或固执。这样的基础其实是比较好构建poly-amory(注:多边恋)的,因为我始终认为爱或者说真善美才是一切的基础。
 
B先生:我前面说的主要是我觉得关系中的难点,那我这里就说说我为之付出的努力吧。一方面是要有耐心,在说服关系中的任何一方接受开放式关系观念的过程中可能困难重重,但只要有爱的底色,洗脑不是问题。另一方面,为了解决由于不生活在同一个城市而且精力有限的问题,我会尽量安排好生活和工作,如果M小姐没法来到我的城市,我也会花时间让M小姐和我一起出差到其他城市,增加相处的时间,或者邀请M小姐来到我的城市,和我和太太一起度周末。
 
Q5.你们觉得有人在洗脑别人吗?,可以说说是怎么样的吗?
 
C小姐:当然,洗脑是必须的哈哈哈,或者说认知调整吧,这是最关键的。我们一直说,我和M小姐经常会时不时“宕机”哈哈哈哈,其实本质就是吃醋了嘛。那宕机了怎么办呢,修电脑呗。我觉得身处poly-amory(注:多边恋)和其他的开放式关系还不一样,需要处理更多的类似妒忌的情绪,对于poly-amory(注:多边恋)而言(或者说对于重情感的开放式关系而言),规则也许没有那么那么重要,但洗脑是至关重要的。就我自己宕机的经验来看,最终的最终是要理解,占有欲本身是生物性的体现,它本身的作用是保证自己的基因通过繁殖得以延续,认清这一点很重要,因为人之所以为人,一方面是因为生物性驱动,另一方面难道不是因为人有能力掌控自己的生活、自己的情绪,而不做欲望的奴隶吗?


Q6.你们三个人对各自来说,都是什么样的角色和存在?是一生的爱人角色?是崇拜的角色?或者是其他?为什么
 
C小姐:我先生是我一生的爱人,我和M小姐都是他一生的爱人(我并不觉得我和M小姐在先生心目中有或者说应该有priority(注:优先级)上的差异,客观来说确实有差异,因为我和先生处于婚姻关系中,而目前社会的包容度肯定是不允许M小姐同时进入到这段婚姻关系中的,但只要社会够包容,我觉得三个人的关系,无论婚姻与否,才是我们这段关系的写照)。而我和M小姐呢,我之前也和她说过,我和她是朋友,但肯定不是一般的朋友,我们都是B一生的爱人,光这一点就奠定了我和她关系的底色,不要试图抹灭或忽视,接受这个事实、接受这段关系,然后去享受关系中带给你的爱,如果可以做到,回报是很丰厚的,因为身处关系中的每个人都可以获得至少两个人的爱。所以就看怎么定义爱了,如果愿意为对方考虑为对方付出是爱的话,那我觉得我和M小姐之间的关系也可以是某种形式的爱人关系吧。
 
B先生:C小姐和M小姐都是可以陪伴一生的爱人,但坦白讲,现在社会肯定还不允许C小姐和M小姐同时作为我的伴侣陪伴在我身边,所以很大概率是我会和C小姐处于婚姻关系内、养育一个孩子,而和M小姐可能不会是那样的状态,但这不改变两人在我心目中的角色都是陪伴一生的爱人。
 
Q7.从不理解,到全盘接受,这中间的过程里,有发生关键性的事情帮助你们突破瓶颈吗?
例如听到别人的离婚故事,例如一次3人出游旅行之类的
 
C小姐:要说关键性的事情,也许是我们三人一起去过一次乐园吧,就在最近。我第一次实际见到了M小姐,M小姐从一个抽象的聊天对象,变成了一个活生生的有血有肉的人。我觉得这个事儿的意义在于,你可以实实在在看到关系中的另外两人是如何互动的,很多事情就不要自己瞎想了,看就是了。另一点在于,我和M小姐都第一次发现对方是实实在在鲜活的人,这对消解敌意是很有意义的。从我自己的角度出发,我会觉得M小姐这个人实际原来是这样的,就怎么说呢,我会发现之前的自己其实也有过恶意揣测M小姐的时候。比如M小姐自身的情绪没有那么稳定,所以有时候她可能和你聊着聊着人就不见了,并不一定意味着她对我有什么看法。见到真人后,我会更信任她,也会更信任我们之间的关系。
 
但其实从我内心来说,我不觉得poly-amory(注:多边恋)可以通过任何关键性的事情突破瓶颈,我的实际感受是,关系本身是螺旋上升的,就和治疗抑郁症一样,不可能吃了药就一劳永逸,而是会反复。身处关系中,要做好反复的心理准备,也许今天感到自己完全克服了占有欲,但说不定明天又会因为别的事情宕机。宕机不可怕,但要有修电脑的决心,要保持畅快的沟通和相互理解。
 
Q8.你会感觉到自己的主要关系的伴侣被分享出去了吗?为什么?
 
C小姐:基本没有这样的感觉吧。我觉得有一点很关键,就是要避免因为“比较”的心理,去索取一些本来不需要的东西。举个例子,我的个性其实不那么粘人,我对时间的需求没有要每分每秒那么高,所以其实我先生如果在工作,比如隔半小时联系我一次,我觉得是ok的。但在M小姐到来后,有一段时间,如果我知道先生和M小姐在一起,而他又隔了半小时联系我,我会觉得不舒服。但回过头来,要反思这个不舒服究竟是因为我的需求没有获得满足,还是因为占有欲本身在作祟。人不能因为计较得失,而索要并非自己实际需求的东西,这样是没有意义的,因为即便索取到了你也并不会快乐。同时,比较本身也是没有意义的,因为爱的表象也许不同,但爱本身是种能力,而信任对方、相信自己是被爱的,也是一种能力。如果时时刻刻都在比较爱的表象,你只会看到失去了多少,而看不到获得了多少。这样的人,不管是否身处开放式关系中,都不会真正幸福。
 

Q9.你会期望关系内的所有人都成为好友吗?还是各自独立?为什么?
 
C小姐:我觉得都是,彼此既是好友,又是各自独立的,相当于是三个独立的个体,但是彼此之间构成了双向、多向的关系。我觉得开放式关系给我的启发有一点很重要,那就是人和人之间本来就是独立的,一个人来到这个世界、一个人离开,所有的爱都是作为个体的人对于另一个作为个体的人的付出,是一种选择。如果双方或三者之间是共生关系或者说是绑定关系,而不是独立的个体之间形成的关系,我觉得那样产生的情感本身不能称之为爱,也许是某称形式的纠缠,也许能够提供某种安全感,但不是爱,或者说不是健康的爱。
 
B先生:首先肯定是各自独立的,我觉得这是人的底色和基础,只有独立的人才有爱的能力。其次在于,独立可以给我们的关系带来更多新鲜的视角,而不是固步自封。我希望活在世界上可以尽可能多地获得不同的体验,而爱人的眼睛也是我看世界的一种方式。
 
Q10.你有想象过,会出现什么理由结束这段关系吗?例如第三者结婚了?例如更换居住城市了?
 
C小姐:想象过,倒不是说三个人的关系会结束,而是某个双向关系会结束,结束的原因和所有1v1关系可能结束的原因都一样,那就是关系本身出现问题了或者双方的需求不匹配了。当然我觉得这样的可能性不大,首先在于关系本身出现问题而无法修复的可能性不大,因为我觉得开放式关系给我们带来了情感上很长足的成长,我不敢说我们现在的关系没有任何问题,只能说即便碰到任何问题都有可以解决的决心和能力。另一种可能就是双方的需求不匹配了,比如我先生突然喜欢男生而不喜欢女生了,类似这样的情况,除此以外只要相互之间是需要对方而对方又是能匹配彼此的,我觉得大概率关系不会结束吧。我们都想好了,年纪大的时候可以多一个人给自己推轮椅(原话是M小姐说的),挺幸福的哈哈哈。
 
B先生:基本不太有可能会结束吧,我说了C小姐和M小姐都是陪伴一生的爱人,有信心也有能力可以一直好好地走下去。
 
Q11.如果回到最初,你们还会选择开放式关系吗?为什么?
 
C小姐:会。当生活中出现类似契机的时候,选择正确的方式来应对,有可能获得意想不到的收获。过程可能很崎岖,但结局的回报是丰厚的。
 
Q12.你有什么建议可以给到正在实践或者已经在实践的朋友们?
 
C小姐:踏入开放式关系与否,都要培养自己爱和感受爱的能力。推荐大家看两本书,一本是弗洛姆的《爱的艺术》,一本是马歇尔·卢森堡的《非暴力沟通》,对于任何类型的亲密关系都很有价值。希望大家无论身处任何类型的亲密关系中,都能够收获幸福,收获真善美。

后记
当我看完整个分享会的记录的时候,我的内心是非常感动的,C小姐在自我探索的事情里做的很好,而且在整个关系中,克服了自己的妒忌心,恐惧,占有欲带来的影响,在基于理性的状态下,很好的推进了他们3个人的关系。

她们3个人也一直在努力的探索他们关系里的真善美,而不仅仅是刺激,情欲,肉欲。这一点,是我非常非常欣赏的,也是特别值得我们观众去思考

从她们的故事里,可以看出,3位都是非常温柔,善良,有趣,阔达的人,尤其是M小姐说的那句:我们都想好了,年纪大的时候可以多一个人给自己推轮椅(原话是M小姐说的),挺幸福的哈哈哈,有趣之余,也感动到我了

还有,在文中,洗脑一词其实并没有恶意,当我们去评价洗脑这个词的时候,我们需要先看待,目的是什么?这个事情的目的很明显是积极的,所以,洗脑这一词在这里并没有恶意。

”洗脑“只是过程,让整个关系走向积极的发展才是最终的目的

最后祝福他们3个人的关系可以一直美满幸福下去